Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marek Olszewski
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kielce Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 7:54, 18 Maj 2009 Temat postu: Tkacz intymnych gobelinów |
|
|
Podglądałem Cię nocą okiem dziurki igielnej
(widać drobniejsze rysy marzeń).
Słońce spływało z czas wstrzymujących antyramek,
zawieszonych tuż nad łóżkiem.
Przenikało przez pory skóry
i lśniło kolorem bieli odbitej w złocie.
Jest taki sennik, który interpretuje te barwy.
Pierwsze jego sceny sczytywałem z rzęs,
w blasku świec przepuszczonym przez soki owocowe
i kiedy mnie czytałaś palcami poprzez włosy
(gdy zamarłem ulgą na kolanach).
Również w parku z zatopioną w porzeczce miętą,
kiedy dzióbnęłaś mnie przed zwierciadłem odbijającym noc
i za dnia, gdy studziliśmy łzy, topiąc nektar malinowy
w porcelanowych, cejlońskich naparach.
Sennik scen - tęcza, której żaden z kolorów nie jest obcy.
Podglądałem Cię nocą i podsłuchiwałem pulsu
(bezpiecznie wygrywającej dźwięki pozytywki).
Obawy o nowo posadzone drzewo
przeplatały się z gwarancjami dobrej pogody,
wiatru studzącego nadmierne słońce i łez,
które nie raz zwilżać będą spękaną ziemię.
Bo wiesz, że choć nie będzie łatwo na folwarku,
sprzyjających kart rozdawanych przez dobrego Boga
nigdy nam nie zabraknie...
Odcina je kolejno, za nasze nienaganne intencje
(pomimo, że nie składamy pokornie dłoni).
A teraz śpij, ja popatrzę jeszcze okiem dziurki igielnej
i splotę wrażenia w płótno, którym o świcie nakarmisz rzęsy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Christine
Administrator
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 20:18, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Bardzo liryczny i piękny wiersz, Marku.
Ale tu:
...Słońce spływało z czas wstrzymujących antyramek...
chyba musisz coś poprawić [/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Marek Olszewski
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kielce Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:04, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Słońce spływało z czas wstrzymujących antyramek... |
Nie muszę Krysiu - Słońce spływało z ramek, które wstrzymały (wstrzymują) czas - panimajesz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
hewka
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 21:31, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
ladnie, lirycznie i obrazowo, a ladnie tak podgladac ? toz to grzech... ale nie pierworodny:)
pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Christine
Administrator
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 21:49, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Musieć nie musisz, ale źle się czyta.
Czy nie lepiej napisać płynnie po polsku:
Słońce spływało z antyramek wstrzymujących czas
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Marek Olszewski
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kielce Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 5:53, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Christine napisał: | Słońce spływało z antyramek wstrzymujących czas |
Na moje oko... Obie wersje są po polsku Kryśko. Może Twoja bardziej czytelna, a moja bardziej moja... Zostaję, bo mówię tak, jak piszę, a piszę, jak mówię i nie inaczej.
Pozdrawiam cieplutko Was... (Żonę podglądać uwielbiam, a czy to ładnie - a czy ja wiem, lubię i basta).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
ella_hagar
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mazowsze Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 10:38, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Słońce spływało z czas wstrzymujących antyramek |
Niestety, Krysia ma rację. To nie jest prawidłowa składnia zdania.
Nie wierzę, że jakis polonista mogłby to ocenić jako zdanie - wypowiedzenie prawidłowe.
Bardzo źle brzmi, nie po polsku.
Sorry...
A wiersz jeszcze czytam... potem się wypowiem o całości Na razie nie jest źle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
ono
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:27, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
dłużyzna -jak tu dobrnąć do końca
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Marek Olszewski
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kielce Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 18:07, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Jak dotąd widzę, że wać "ono" potrafi tylko wystawiać oceny... Ten be, a tamten cacy. A może to "ono" samo zaprezentuje na co je stać? Chętnie zapoznam się z twórczością kogoś, kto ma tyle do powiedzenia o twórczości innych.
Ellu - jeśli nie po polsku, to po jakiemu? Faktycznie jest tam inwersja, jednak to nie proza, a poezja, a w niej tego typu środki i rozwiązania mają prawo bytu... Nie odpuszczę sobie prawa do swobody, jaka przysługuje tej formie twórczej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Christine
Administrator
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 20:37, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Marku, aleś ty przewrażliwiony...
Przecież nikt ci nie każe niczego zmieniać, ale czytelnik - a jednocześnie krytyk - ma swoje prawa
Jak widzimy, że obraz jest piękny, to go chwalimy, ale jeśli krzywo wisi - to też zauważamy i podpowiadamy: może by tak naprostować?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Marek Olszewski
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kielce Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 6:07, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Christine napisał: | ale jeśli krzywo wisi - to też zauważamy i podpowiadamy: może by tak naprostować? |
Przypomniała mi się pewna sytuacja. Kiedyś u znajomych cyganów (gdy odwiedziłem ich po raz pierwszy) próbowałem zasugerować, by poprawili obrazy, bo wsie tak jakoś krzywo na ścianach se wisiały... Ale bym se narobił. Otóż - obrazy umyślnie były pochylone, by złe duchy nie siadały na ich ramach (z pochylonych spadają). Tak więc Krysiu, coś co jednemu może się wydawać błędem, albo wręcz ogólnie uznane jest za błąd, może być świadomym działaniem do czegoś zmierzającym...
Podpowiedzi są ważne i dobre, ale nie jest powiedziane, że ktoś ma obowiązek z nich korzystać. Ja naprawdę jestem wdzięczny za wasze sugestie, ale to rozwiązanie mi pasuje i go nie zmienię. Pozdrawiam cieplutko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
ella_hagar
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mazowsze Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 16:28, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Marku, Marku
To najpierw o wierszu.
Przede wszystkim – jak to często u Ciebie – bardzo ładny, metaforyczny tytuł, który dobrze współgra z treścią wiersza. To mi się podoba.
Podoba mi się także pomysł na treść – ta impresja, czy raczej relacja z odczuwanych wrażeń, z przemyśleń peela, patrzącego na ukochaną.
Jest lirycznie i jest ładnie, subtelnie, poetycko.
Bardzo mi się podoba porównanie bijącego pulsu do dźwięków pozytywki. Udane to.
Jest ładne obrazowanie.
Zatem jestem do wiersza na TAK.
Ale... Marku. Tak nie można.
Bo zła gramatyka trochę psuje urok.
Przede wszystkim ten szyk przestawny : „słońce spływało z czas wstrzymujących antyramek”.
Po polsku tylko dlatego, że zawiera polskie słowa.
Z jakiego języka to składnia ? Nie wiem i nie chcę wiedzieć, ale nie jest ładnie, rzuca się w oczy, łamie rytm i nie od razu jest czytelne. Po prostu za bardzo zakłócasz szyk zdania.
O ile ładniej byłoby: słońce spływało z antyramek wstrzymujących czas albo: Z antyramek wstrzymujących czas, spływało słońce
Widzisz, po polsku zapytamy np. „Czy Marek pójdzie wreszcie na kompromis? , ale kiedy przestawimy wyrazy otrzymamy np. „Pójdzie wreszcie Marek na kompromis, czy nie?” - i to nie będzie składnia polska, tylko rosyjska.
Owszem, inwersja, tj. zakłócenie gramatycznego szyku zdania, jest stosowana jako środek stylistyczny tak w poezji jak i w prozie. Ale po coś. Np. żeby stworzyć urok, nastrój, dla rytmu, rymu, podkreślenia.
U Ciebie tylko razi i utrudnia czytanie. Sorry.
Drugi fragment z przestawieniem wyrazów, który utrudnia czytanie (i odczytanie znaczenia), to:
Bo wiesz, że choć nie będzie łatwo na folwarku,
sprzyjających kart rozdawanych przez dobrego Boga
nigdy nam nie zabraknie...
Nie jest to dobrze napisane, zła składnia. Tu także za bardzo zakłócasz szyk zdania, co przesuwa akcenty logiczne, kolejność obrazów, znaczeń.
Inwersja tak, ale uzasadniona, nienachalna.
Poza tym....
Marku (tylko mnie nie bij).
Nie można napisać podsłuchiwałem pulsu.
Bo piszemy : podsłuchiwałem puls a jesli pulsu to: słuchałem pulsu. Nie inaczej.
A to? "dzióbnęłaś" ? czy dziobnęłaś ? Literówka?
I jeszcze czas, w którym napisałeś wiersz.
Całość jest w czasie przeszłym – podglądałem, spływało, podsłuchiwałem itp.
A końcówka jest w czasie teraźniejszym: „śpij” – mówi peel – „popatrzę jeszcze”
Brak mi jest jedności czasu. Wpływa to na trudności ze zrozumieniem treści – co kiedy właściwie się dzieje?
Przepraszam za ten długi wywód. Znasz mnie, nie weźmiesz za złe.
A Twój upór zostawania przy swoim, to chyba jednak nie wrażliwość, drażliwość na krytykę, tylko raczej brak autorytetu.
Fakt. Jestem niespecjalistką od wierszy i nie jestem polonistką. jaki tam ze mnie autorytet. Zresztą zwykle mi podkreslasz w odpowiedzi: Elu, to nie proza, dając do zrozumienia, gdzi9e mnie plasujesz.
Tylko dlaczego ufasz tym, którzy wyłącznie chwalą? oni też, często nie są polonistami ani też "specjalistami" od poezji.
Buźka dla Ciebie. I dla twojej ślicznej żony. I ucałowanka dla dzidziusia.
Mam dla Was wiele sympatii.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ella_hagar dnia Śro 16:35, 20 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
ella_hagar
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mazowsze Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 20:45, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | ale widzę ze nie tylko mój komentarz ci nie odpowiada - podobne pretensje zgłaszasz do elli_hagar i Krystyny
To juz nie przypadek |
Ono? Bez obrazy, ale mnie do tego nie mieszaj, bo ja mam inne zdanie na temat uwag Marka. Nie traktuję ich jako pretensji czy niezadowolenia. Tak sobie gadamy.
Zresztą Marek ma prawo krzywić się na komentarze. Ba! Może nawet ostro krytykować komentarze. Bo ma takie samo prawo do krytyki komentarza jak Ty do krytyki wiersza.
Ma też prawo nieprzejmować się krytyką a także nie brać jej pod uwagę.
Tak to jest.
Zresztą dlaczego autor ma siedzieć cicho kiedy ktoś bije jego dzieło? Niech mówi, niech broni.
Nie ma co być zadziornym i sugerować celowe działania albo cuś tam tego.
Marka lubię i co by nie powiedział, to wiem, że nie ma złych intencji.
A Ty Ono mogłobyś się postarać o szersze uwagi, takie z uzasadnieniem.
Trzymajcie się ciepło wszyscy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ella_hagar dnia Śro 20:48, 20 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Marek Olszewski
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kielce Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:14, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
...bo niema jak zdrowa dyskusja. A my z Ellą (choć zdania nasze zwykle się różnią) to se podyskutować (ze wzajemnym szacunkiem) lubimy. Podobnie z Krysią.
Ale pozwolę sobie podkreślić cytat:
ono napisał: | Ono tez nie jest krytykiem, jest czymś więcej - CZYTELNIKIEM. |
I tak sobie myślę... Cóż - dobrze, że ja nie uważam się za coś więcej, bo pewnie trudno z taką wielkością być (chociaż kto to tam wie, jeśli nie tylko wielkie "ono"). Ale to tylko taka wolna myśl
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Christine
Administrator
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 23:56, 20 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Tak się zastanawiam...
Marek upiera się przy swoim języku - niewątpliwie sprzecznym z poprawną gramatyką, ale może to można zaliczyć do kolokwializmu stosowanego, w końcu język potoczny jest czasem celowo stosowany w poezji - nie wiem. Ella wspomniała o autorytecie - tak, tylko ktoś taki, jak np. prof Miodek może byłby w stanie przekonać o słuszności lub niesłuszności stosowania takiej inwersji.
Ale ja chcę o czymś innym...
Mały dopisek pod wierszem, dedykacja, uświadomił mi, że jest to przepiękny wiersz o miłości.
Niewiele jest takich wierszy, które nie nie mówią wprost o fascynacji - erotycznej lub emocjonalnej - z reguły oscyluje się wokół słowa "kocham", jakby ono samo w sobie było poezją.
Nie, to nie tak.
Sztuką jest tak wyrazić swoje emocje, żeby czytelnik uległ empatii, aby szukał odniesień w swoich uczuciach, w swoim życiu.
Marek napisał wiersz o podglądaniu, a właściwie o uświadomieniu sobie poprzez spojrzenie z innej, bardzo wąskiej i specyficznej perspektywy na kobietę swojego życia, że TO JEST TO....
Mnie ten wiersz wzruszył i naprawdę nieważne, że czytam go sobie inaczej: jest piękny.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|